Interviste
Una rotta assente dalle carte ufficiali: intervista a Il Sogno del Marinaio
Stefano Pilia, Mike Watt e la new entry Paolo Mongardi. Assieme formano un sogno che dura ormai da più di dieci anni, Il Sogno Del Marinaio. Un porto tutto tranne che sicuro che ci porta ogni volta in un altrove fatto di avanguardie di ogni tipo e che, questa volta, si traducono nello splendido “Terzo” (qui la nostra recensione), un album che, con rotte stralunate, si muove in territori sempre diversi.
Mentre la band sta per imbarcarsi (sic) in un tour curato da Scarrymonster Booking che toccherà molte città italiane (di seguito le date), noi abbiamo scambiato quattro chiacchiere con il leggendario bassista dei Minutemen.
15/05/2024 IT Fano Bagni Elsa Nº3
16/05/2024 IT Pescara Scumm
17/05/2024 IT Napoli Auditorium Novecento
18/05/2024 IT Roma Forte Prenestino
19/05/2024 IT Bologna TPO
20/05/2024 IT Milano Arci Bellezza
21/05/2024 IT Prato Orto Sonoro Santa Valvola
22/05/2024 IT Vicenza Fornace Estiva
Ciao Mike, è passato poco più di un anno dall’intervista che abbiamo fatto per l’uscita di “Northwest of Hamuretto”, mi avevi spifferato che “Il Sogno Del Marinaio è tutt’altro che estinto” e infatti rieccoci qua. La mia emozione è la medesima, ma ormai è chiaro. Come stai?
Lieto di sentirti di nuovo! Parlando degli Spirit Of Hamlet e del nostro prossimo album, mi sono rivolto al membro della band Benjy [Johnson, ndr] che gestisce anche uno studio di registrazione, il mio basso l’ho registrato qui nel mio studio a Pedro, suonando insieme al batterista Scotty [Irving, ndr] (ci si è messo lui per primo, mi ha inviato otto brani e io ho risposto a quello che ha mandato come se fosse proprio qui con me anziché dall’altra parte del Paese). Il prossimo passo sarà che Makoto [Kawabata, ndr], dal Giappone, ci invii le sue parti di chitarra, Benjy si curerà delle voci e delle sue chitarre e infine mixare e produrre l’intera enchilada. Ho suonato su un tot di brani in cui la batteria era già presente, registrata prima di ogni altra cosa, con il batterista Vish Khanna (ventuno brani) e con Pierre de Gaillande all’Upstage di New York (quindici brani) e proprio quello con Pierre è quasi pronto per essere pubblicato. Ho anche piazzato il basso in un sacco di collaborazioni in cui ero l’ultimo “pezzo del puzzle” – ho dovuto recuperare perché ero via –, sono appena stato in tour coi Porno For Pyros per il quale ho dovuto imparare ventitré canzoni in un paio di settimane, sono vecchi amici e me la sono spassata a suonare di nuovo assieme a loro. Non vedo l’ora che arrivi questo tour europeo con Il Sogno Del Marinaio. Oh sì, in tutto ciò, c’è in lavorazione il prossimo album dei Missingmen (intitolato “static“) nello stesso studio in cui abbiamo lavorato a “Terzo”, casa hanzo qui a Pedro nel 2019.
Vorrei cominciare chiedendoti come e dove nasce Il Sogno Del Marinaio ma, soprattutto, cosa significa per te “sogno del marinaio”, questa sorta di fase onirica che lega la persona al mare, che in qualche modo è il perno del vostro gruppo.
Il Sogno Del Marinaio è stata un’idea di Stefano Pilia e ha colto la palla al balzo nel 2008… doveva essere solo un concerto, credo in un festival a Cesena!
Sono passati circa dieci anni (forse undici?) dall’uscita de “La busta gialla”. In questi due lustri cos’è cambiato ne Il Sogno Del Marinaio? C’è stato tra l’altro l’ingresso in line-up di Paolo Mongardi che, per quel che mi riguarda, è una vera e propria belva (adoro sia gli Zeus! che i Fuzz Orchestra).
Sono passati dieci anni da “Canto secondo” (“La busta gialla” è stata la nostra prima uscita, nel 2012 ma registrata nel 2009)…Sì, per me il vero grande cambiamento sono i diversi batteristi, dall’originale Andrea Belfi a Paolo Mongardi. ovviamente in un trio come Il Sogno Del Marinaio, sarà un ENORME cambiamento. Entrambi sono ottimi batteristi e ovviamente hanno stili diversi – questo emerge soprattutto quando viene suonato il nuovo materiale, perché persone diverse hanno composto quella roba bene, in modo diverso. Naturale, credo. Non volevamo nessun effetto copia carbone!
Terzo album, titolo semplice e diretto: “Terzo”. È troppo sciocco chiederti il perché di questo titolo? Quando avete capito che era venuto il momento di cominciare a lavorarci e come si sono svolte le sessioni di scrittura e registrazione? A ben ascoltarlo sembra il vostro lavoro più, passami il termine, “diretto”, anche più cantato. Lo vedi così anche tu?
È il nostro terzo album, due membri della band vengono dall’Italia e così l’unico tizio statunitense se ne viene fuori con l’idea di usare “terzo” per il terzo album. Dopo il nostro tour del 2017 sentivo quest’idea forte di fare l’album successivo qui da me a Pedro (parte della rada di Los Angeles). Per risponderti in modo diretto, non penso sia una domanda sciocca, quindi ti darò una risposta seria. Penso che i Sebadoh abbiano chiamato il loro terzo album “III” e i Led Zeppelin non hanno forse fatto lo stesso? In tal senso non è una sorta di tradizione? Tutto modo, pensavo potessimo trarre un po’ dello spirito del summenzionato tour che, a proposito, si intitolava “Nuovo spirito”, quindi sì, più che un collegamento in senso “tradizionale”, forse cerco solo di essere fottutamente letterale, eh? Il nostro primo album viene tradotto in inglese dall’italiano “La busta gialla” perché, sì, c’è un’immagine di una busta gialla piena di composizioni di Andrea Belfi! Forse il tuo uso della parola “diretto” significa “letterale” come lo uso io?
La copertina è ispirata a “Simbolo monumentale del multiculturalismo” dell’artista abruzzese Francesco Perilli, presente anche nella tua San Pedro. Voi l’avete “gettata” in mare, come se fosse sospinta alla deriva dalle onde, verso gli scogli. È forse un riferimento a quanto sta accadendo oggi nel mondo, un mondo in cui l’idea di multiculturalismo viene attaccata da ogni lato?
Molti degli immigrati giunti a Pedro dall’Italia provenivano da Ischia e così, all’epoca, il loro sindaco ci fece dono della statua poiché le nostre città erano gemellate, da qui il legame, ed è per questo ho suggerito l’idea di far venire qui Stefano e Paolo a registrare. La tua prospettiva è interessante, ecco cosa si può fare: aprire la mente all’interpretazione, come ho cercato di spiegare parlando di Max Roach 8 Ball, anche nella concezione degli artisti stessi, per non parlare dell’opera da parte di coloro che poi la sperimentano!
Aprite il disco con un brano cantato e, a suo modo, molto diretto, Song for Anima Mundi, che potremmo tradurre come “canzone per l’anima del mondo”, o anche “l’energia del mondo”, è una canzone che racchiude in sé Walt Whitman e il suo capolavoro “Foglie d’erba”. Perché proprio Whitman? Inoltre il brano presenta una sua forma particolare di spiritualità, tutto ha una sua anima eterna e anche il peccato è perfetto. Qual è il tuo rapporto con la spiritualità? Restando in tema di spiritualità anche The Fall, in cui “cedi” il microfono a Stefano, sembra averne una tutta sua. Il ritornello racchiude un senso di caduta e riemersione, una reazione, e ha un suono “spiritual”.
È stato Stefano a chiedermi di leggere proprio quei versi di Walt Whitman. Lo avevo già fatto in occasione del memorial dedicato a Ron Asheton nel 2009, le stesse parole che poi si trovano nell’album “tamtebako”, poiché fratello Sam me lo chiese per il brano che scrisse per Ron. Ora, in Anima mundi trovi parole differenti ma Walt Whitman, in particolar modo nella prima edizione del 1855, per me hanno una risonanza molto forte, sono profonde ed è probabilmente per questo che le percepisci in questo modo, perché le sento così tanto radicate dentro di me. È stata una sua idea quella di farmi utilizzare questo testo per il brano e una sua idea di cantare lui The Fall, perciò dovresti chiedere a lui, dato che non ho “passato” il microfono a nessuno. Stavo seguendo le sue direttive e penso fossero appropriate. Mi piacciono molto le scelte che ha fatto.
Mi ha colpito in particolar modo Max Roach 8 Ball, sia per il titolo, sia per il contenuto che tira in ballo un argomento che pare ancora tabù, ossia il Covid 19. Perché proprio la palla magica di Max Roach? Ne aveva una tutta sua? E perché dà sempre quella risposta?
Circa il materiale che trovi su “Terzo”: io ho portato le parti strumentali di Purple, Orange, Green + Yellow e Grabbing Me By My Own Hair, mentre per Max Roach 8 Ball ci ho messo le liriche, per quanto riguarda invece la musica è farina del sacco di Stefano e Paolo, se la sono portata direttamente da Bologna quando sono venuti a registrare Pedro. Una volta completato il lavoro sono tornati a casa e, dopo un paio di mesi, è scoppiata tutta la situazione inerente al Covid 19 così, quando ho sentito la musica di quel brano, ho pensato bene di fondere quanto stava accadendo con quella specie di giocattolo degli anni Quarante atto a predire il futuro: scuoti questa versione ingrandita di una palla numero 8 del biliardo e sul fondo c’è un piccolo oggetto, tipo un dado con molti lati con al posto dei numeri un certo numero di “risposte”, tu chiedi prima di scuoterlo per vedere quale sarà la predizione (ad esempio “Mangerò della merda?” potrebbe portarti a una risposta tipo “sembra di sì”). È stata inventata da Albert C. Carter. Ora, non ho dato il titolo alla canzone, ho usato quel titolo per ispirare il testo che ho cantato, ma penso che in realtà fosse una sorta di movimento/tecnica di batteria sviluppata da Max Roach. Come dicevo è stata una mia idea mettere le parole al brano, non mi è stato chiesto come per Anima mundi, ce l’ho infilato io. Sono felice me l’abbiano lasciato fare, sono stati molto gentili. Questo è ciò che rende intrippanti le collaborazioni: quel tipo di “multi-significato” può involontariamente prendere una propria strada, come è stato in questo caso. Due mondi/prospettive che collidono e tu puoi infine godere del risultato!
Nel disco ci sono contributi della grandissima Petra Haden e di Ramon Moro. Come sono nate queste collaborazioni? Cosa pensi abbiano dato al disco?
La collaborazione con Ramon Moro è nata da Stefano, Petra Haden (figlia del contrabbassista Charlie Haden) invece è una mia vecchia amica, la trovi su molti dei miei lavori, infatti lo scorso anno abbiamo pubblicato un’opera in cui abbiamo lavorato assieme come Pelicanman da un libretto di Charles Plymell. Lo trovi a questo link, mente a quest’altro l’overview di Benito Vita. Lei porta sempre qualcosa di veramente buono nelle mie cose. Ho pensato che il lavoro di Ramon fosse stupendo e mi ha ispirato a inserire alcune citazioni di Giuseppe Garibaldi alla fine dell’album:
Essere raggirato da istigatori di dottrine che lo spingerebbero ad esagerazioni. Dammi una mano svelta piuttosto che una lingua svelta. Bacco ha annegato più uomini di nettuno.
State per partire in tour, un tour bello lungo che toccherà parecchie città italiane. Qual è il tuo rapporto con il nostro Paese?
La famiglia di mia madre è di origini italiane: sua madre era di San Tomaso, al Nord (Dolomiti) mentre suo padre di Palermo, al Sud (Sicilia). Sono davvero grato a fratello [in italiano, ndr] Christian per aver reso possibili tutti questi concerti in Italia. Tornerò a Napoli per la prima volta dopo esserci stato con gli Stooges diciotto anni fa, cazzo [in italiano, ndr]!
Siamo in chiusura. L’altra volta mi sono permesso di citare i Minutemen chiedendoti “what makes a man start a fire?”, questa volta invece lascio a te la scelta del messaggio per chiudere l’intervista!
Hai dimenticato il punto interrogativo [a scrivere le cose dopo i turni di notte a lavoro si fanno danni, ndr]: “What makes a man start a fire?”. Questo accadeva quand’ero ragazzo. Penso di avertelo spiegato già l’altra volta. Bene, stavolta lasciami citare questi versi che ho scritto per i Minutemen (da Political Song for Michael Jackson):
Coming together for just a second, a peak, a guess at the wholeness that’s way too big at the wholeness that’s way too…
Hi Mike, just over a year has passed since the interview we did for the release of “Northwest of Hamuretto”, you told me that “Il Sogno Del Marinaio is far from extinct” and in fact here we are again. My emotion is still the same, but it’s clear now. How are you?
good to hear from you again! speaking of _spirit of hamlet_ and our next album, I just flowed to band member benjy who also runs a studio my bass that I recorded here in my pad in pedro, playing along to the drummerman scotty (he went first, gave me eight tunes and I replied to what he brought like he was right here w/me instead of on the other side of the country). next step is for makoto to bring his guitar from japan and the benjy will bring singing, his guitar and then mix/produce the whole enchilada. I did a bunch of playing tunes where the drums came first, before anything else – one w/drummerman vish khanna(twentyone tunes) and one w/pierre de gaillande in upstage new york (fifteen tunes), the one w/pierre is ‘pert-near ready to be released. I also brought bass to buttload of collabs where I was the last “puzzle piece” – had to catch up cuz I was gone – I just did a porno for pyros tour, had to learn twentythree tunes in a couple of weeks, they’re old friends and I dug playing w/them again. I’m looking forward now to this tour in europe w/il sogno del marinaio. oh yeah, in between all I told you, I’ve got the next missingmen album (called “static”) underway at the same pad we did “terzo” at, _casa hanzo_ here in pedro back in 2019.
I would like to start by asking you how and where Il Sogno Del Marinaio was born but, above all, what does “sailor’s dream” mean to you, this sort of dream phase that binds the person to the sea, which in some way is the pivot of your band.
il sogno del marinaio was stefano pilia’s idea and he got the ball rolling for in 2008… was supposed to be just one gig, I think a festival in cesena!
About ten years (maybe eleven?) have passed since the release of “La busta gialla”. What has changed in Il Sogno Del Marinaio in the last fifteen years? Among other things, there was the entry into the line-up of Paolo Mongardi who, as far as I’m concerned, is a real beast (I love both Zeus! and Fuzz Orchestra).
it’s been ten years since “canto secondo” (“la busta gialla” was our first release, in 2012 but recorded in 2009)… yes, for me the really big change is the different drummermen, from the original andrea belfi to paolo mongardi. of course in a trio like il sogno del marinaio, that’s gonna be a HUGE change. bof are excellent drummers and of coursethey have different styles – that comes out espeically when the new material is played cuz different cats composed that stuff well, differently. only natural, I think. we did not ask for any xerox copy-machine stuff!
Third album, simple and direct title: “Terzo”. Is it too silly to ask you why this title? When did you realize that the time had come to start working on it and how did the writing and recording sessions take place? If you listen carefully, it seems like your work is more, if I can use the term, “direct”, even more sung. Do you see it that way too?
it’s our third album, two of the guys are from italy and the so the u.s. guy in the band comes up the idea to use the word “third” for the third album. after the 2017 euro tour we did, I felt strong about making the next il sogno del marinaio album in my pedro town (part of the harbor of los angeles). this answering you directly, I don’t think it’s a silly question so I give you a serious answer. I think the band sebadoh called their third album “III” and maybe led zeppelin did the same? in that way maybe it’s kind of a tradition? anyway, I was hoping we could catch some of the spirit from tour I mentioned – by the way, that tour was called “nuovo spirito” (“new spirit”) so yeah – more than any kind of “traditional” link, maybe I’m just trying be fucking literal, huh? our first album translates into english from the italian”the yellow folder” cuz yeah, there’s a picture of a yellow folder filled w/andrea belfis’s compositions! not so mysterious now for you? maybe your use of “direct” means “literal” in the way I’m using it?
The cover is inspired by “Monumental symbol of multiculturalism” by the Abruzzo artist Francesco Perilli, also present in your San Pedro. You “threw” it into the sea, as if it were being pushed adrift by the waves, towards the rocks. Is this perhaps a reference to what is happening in the world today, a world in which the idea of multiculturalism is being attacked from all sides?
most of the immigrants in san pedro from italy came from the ischia and the mayor of ischia at the time gave our town that statue cuz we’re sister cities. that’s the connect in my mind, like stefano pilia and paolo mongardi coming here to record it. that’s why I suggested it. You have an interesting perspective – that’s what can do, open many doors for interpretation, like I tried to explain w/the “max roach 8 ball” tune – even in the conception by the artists themselves, let alone the work itself by those who then experience it!
Open the album with a sung and, in its own way, very direct song, Song for Anima Mundi, which we could translate as “song for the soul of the world”, or even “the energy of the world”, is a song which embodies Walt Whitman and his masterpiece “Leaves of Grass”. Why Whitman? Furthermore, the song presents its own particular form of spirituality, everything has its own eternal soul and even sin is perfect. What is your relationship with spirituality? Staying on the subject of spirituality, The Fall, in which you “give” the microphone to Stefano, also seems to have one of his own. The chorus contains a sense of falling and re-emerging, a reaction, and has a “spiritual” sound.
stefano
pilia asked me to read those walt whitman words and actually picked
those very words. I read some walt whitman at ron asheton’s memorial
in 2009, again those same words on the cuz album “tamtebako”
cuz brother sam asked me to for his tune he wrote for ron asheton.
Now “…anima mundi” uses different words but walt whitman
for me – especially from the first edition (1855) resonate very
strongly in me, are profound and that’s why you’re prolly hearing
you’re hearing cuz I most sincerely feel them deep inside me. it was
his idea for me to use my voice that tune and then his idea to use
his voice for “the fall” so you should ask him cuz I didn’t
“give” the mic to anyone… I was following his direction
and I thought it was appropriate, I like these choices he made.
I was particularly struck by Max Roach 8 Ball, both for the title and for the content which brings up a topic that still seems taboo: Covid 19. Why Max Roach’s magic ball? Did he have one of his own? And why does he always give that answer?
about the “terzo” material: I brought in the tunes “purple, orange, green + yellow” and “grabbing me by my own hair” – the music part but for “max roach 8 ball” I brought in the words. the tunes’ music was a collab between stefano pilia and paolo mongardi and they got that together in bologna before they came to record in pedro. after we recorded and they went home was only a couple of months before the covid19 sitch (situation) so when I heard the music to what was called “max roach 8 ball” I mixed the idea of that sitch w/this kind-of-toy used for making “predictions” – from the 1940s, you shake up this enlarged version of a 8 ball used in pools games and at the bottom there’s a little many-sided object – like a dice w/many sies but w/vague kind “of answers” instead of numbers on it, you ask it questions before shaking it and see what the “prediction” (for example: “will I eat shit?” might give the result “it appears so” – read about it being invented by albert c carter at this wikipage. now I didn’t name that tune, I used that title to inspire the lyrics I sang but I think it actually was a kind of drum move/technique max roach developed. it was my call to bring words to that tune – I was not asked like “…anima mundi” – it was my foist. I’m glad they let me do it, very kind of them. that’s what’s trippy about collabs – that kind of “multi-meaning” can unintentionally really get going as it did in this case. two different worlds/perspectives colliding and your hearing the result!
The album features contributions from the great Petra Haden and Ramon Moro. How did these collaborations come about? What do you think they brought to the record?
the ramon moro connect came from guitarist stefano pilia. petra haden(daughter of bassist charlie haden) is an old friend of mine and I’vehad aboard on many of my recordings. in fact last year we put out anopera we collaborated w/as _pelicanman_ w/the libretto from charelyplymell here. benito vita’s overview here. she always brings a righteous thing to my stuff and I thought ramon
moro’s horn-work was beautiful – inspired me to spiel some quotes from
giuseppe garibaldi at the end of the album:
“essere raggirato da istigatori di dottrine che lo spingerebbero ad
esagerazioni”
“dammi una mano svelta piuttosto che una lingua svelta”
“bacco ha annegato più uomini di nettuno”
You are about to go on tour, a nice long tour that will visit several Italian cities. What is your relationship with our country?
my ma’s people were from italy: her ma’s were from san tomaso in the north (dolomiti) and her pop’s were from palermo in the south (sicilia). I am very grateful to fratello cristian for making all these gigs it italy happen. it’ll be my first time back in napoli since playing there w/the stooges – eighteen years ago, cazzo!
We are closing. Last time I took the liberty of quoting the Minutemen by asking you “what makes start a fire”, this time I’ll leave it up to you to choose the message to close the interview!
you forgot the question mark (“what makes a man start fires?”) – that actually happened when I was a boy – twice! I think I explained it to you last time. well, this time let me quote these lines I wrote for the minutemen (from “political song for michael jackson to sing”):
Coming together for just a second, a peak, a guess at the wholeness that’s way too big at the wholeness that’s way too…
